口述/Maggie老師、Anita 整理/游賀凱
Maggie老師：「我也跟同事分享，當老師這幾年我一直在反思，跟學生或許當下會有衝突，可是讓我引以自豪的是，他們畢業之後，我在路上遇到他的時候，我可以跟他擁抱，這就是我自己覺得還滿有成就感的地方。
我可能不是一個做表面功夫的人，我當下生氣或跟學生的衝突是真的，他做的不適當，但當下他可能不承認自己是錯的，但他之後反思是可以感受到我是為他好，我是發乎真心的在處理事情。」
Maggie成為教師的過程與衝擊
Anita：
我們請Maggie老師能不能來先跟我們分享，老師妳在目前教育工作的一些經驗，或者是妳在目前的這個位置已經有多少的時間了？
Maggie老師：
我在這個教育的領域工作應該前後算起來25年多，即將邁入26年，前面兩年就是代課老師，還有在修教育學程的時候的一些累積的經驗。我當老師之前是在公司當祕書，我待了將近快10年的祕書，10年之後才進入到教職，然後教職之後就在高職，也一直就在這個A學校沒有換過，我自己也覺得很特別。我主要是教英文，是一個英文老師，也有肩負導師的工作。
祕書當了10年之後，人生碰到一個瓶頸，雖然30幾歲之後在工作領域上也有一定的成就，但會覺得說我再待下去，到40歲、50歲會被取代掉，因為慢慢有新人進來了。儘管我的薪水累積越來越多，覺得老闆有一天可能會要新人不要我，我會有危機意識，怕被淘汰掉。
我就想說找一份就算我到50歲、60歲還是不會被取代掉的工作，那突然就想起我媽，我大學剛剛畢業，我媽就說你要不要當老師，我說誰要當老師，很無聊！
我就是常常自己打自己巴掌那種，那時候突然覺得說老師好像是一個可以選擇的工作，我同時也沒有放棄自己原來的工作，想說先去補習班補習。
我原先也沒有想要當高職、高中或國中老師，想要教比較好帶的小學生，所以那時候我就準備考小學老師，因為國小的老師與國高中老師是不同體制。我就一邊上班一邊假日去補習，然後考國小老師，結果是沒考上。可是補習班因為是保證班，我就假日一樣去上課，然後就在走廊上面看到一個公告，是彰化師範大學貼了一個海報，開設教育學分班，那裡面沒有英文系，卻有一個商業經營科。
因為彰化師範大學有開技職體系的教育學分，就是商業經營科，有學生就問過我是英文系怎麼能上商業經營科，剛好我大學有修一個國貿系，是我在大學的時候有想過我畢業出來後只會英文一定會餓死，所以我應該還要修一個商的科系，我就修輔系國貿。我就用國貿系的這個資格進入彰師大，然後就去修他的教育學分班。
我一個人去到彰化的時候也沒有工作，舉目無親，後來是我一個修教育學分班的同學，找我跟她一起同住，有一天她就跟我講說那個彰安國中在徵代課老師，要不要試試。
我擔心自己沒有教學經驗，同學就鼓勵我試試看，我就打電話去，是教務主任接的，我記得他一直重複的問我說：「你是英文系畢業的嗎？」我說：「我是啊。」他問我好幾次。
後來我才知道為什麼需要一直問我是不是英文系，因為很多人去要徵那個代課老師，但那一次政府規定代課老師也要本科系。
去到學校的時候，教學組長就帶我去一間房間拿了一堆課本給我，就請我明天來上課，我說：「就這樣嗎？」他就說：「對。」
在這之前，我秘書的工作月領四萬多，到彰化就沒有錢了，完全沒有收入，那時候我想說我終於有收入了。我以前曾經跟學生講說自己很喜歡喝可樂，那時候想喝可樂的時候，我手伸了出去又收回來，想說把它省起來還可以吃一碗陽春麵，就不要喝可樂好了，捨不得花錢。
所以當我拿到那一堆書的時候，我立馬去叫了鴨腿飯，然後就吃得很開心，我覺得那頓鴨腿飯是我這輩子吃過最好吃的鴨腿飯，最美味的。
晚上我在彰師大上課的時候，同學就說我要去彰安國中上課，我問同學怎麼知道的，同學說他們有去應徵，打電話去問結果時，學校老師說他們已經錄取了，一樣是你們彰師大的。
我記得第一天上課的時候，是面對國中二年級的學生，我上半身是冷靜的，但下半身的腳一直發抖，在講課時腳都這樣一直抖一直抖，真的很緊張，因為完全沒有當老師的經驗。
一開始接觸國中生也給我滿大震撼的，為什麼他們找代課老師找這麼久，因為那是全校最頭痛的一班，他們原本的英文老師憂鬱症，請假一整年。
有一次我去巡堂，然後才剛上課沒多久，去巡堂就看到他們全班被叫起來半蹲，是一位數學老師，但那位數學老師已經是全校脾氣最好的老師了。
他們也曾經打消我要當老師的熱誠，就是他們班有一個男生先來跟我講說：「老師，等下我不上課。」我說：「你不上課，你跟你們老師講，你跟我講幹嘛。」
等到我去教室上課的時候，我寫黑板寫一寫，後面有一大半學生忽然不見了，有一大半學生跟著那個男生走掉了，他全部帶走了，我那時候就好想哭喔，我真的好想哭，不知道怎麼再繼續下去。
前面座位就有幾個乖的學生說：「老師妳繼續上，妳不要理他們。」我其實是因為他們才把那一堂課上完的。等我回到我自己住的地方，立馬打電話跟我家人說我要回台北，老娘不幹了。這真的太衝擊了，真的上到一半學生就一群人不見。
我弟媳婦和我說要回台北的話，先把那個學分修完，之後當不當老師再說。
晚上我一樣去彰師大上課，我在坐公車時一心想著之後要回台北，也不當老師的這件事。那一天的課是修教材教法，是在大禮堂兩個班級一起合上，老師是請一個他教的學生回來分享，好像是員林家商的一個女老師，我一直在想自己的問題，本來沒有在聽她講，後來慢慢覺得她講的故事怎麼好像是在講我。她講的跟我遭遇的事情很像，原來不是只有我當老師會遇到這樣的問題，她也曾經遇過。
隔天上這一班課的時候，把自己打扮的特別漂亮，帶著微笑走進教室。每一個學生都露出很疑惑的眼神，原本他們可能想說這個老師應該是鬥敗的公雞進去，為什麼會是這個樣子。
後來我有跟旁邊一個老師講我遇到的事，那老師就跟我講說那個班長的爸爸是警察，媽媽是佛教徒，爸爸對他的管教很嚴厲，會把他壓在牆壁上揍的那一種，媽媽是很佛心的，所以那位班長在兩種不同的教育方式下被養成這樣的孩子。
後來這個老師可能有從旁協調，有一次我在辦公室辦公，就從後面玻璃傳來一群學生一起喊：「老師對不起！」我想說是誰，後來又聽到「老師對不起！」我就回頭，看到他們班一群學生站在外面在跟我說對不起，應該是之前那位老師去跟他們班講的，我就覺得很感人。
有一次我要從學校回去的時候，那個班長就坐在校外吃甜不辣，問我說：「老師要不要吃？」我就和他說：「你坐在那邊吃的時候，可以不用稱呼我老師。」就是我們關係也沒有弄差。
只是這一班到後來，學校也拿他們沒辦法，就將他們班化整為零，把班上的每10個學生分到不同班，拆開班級。
當他們在後面叫你：「老師，對不起！」的時候，會讓我想要繼續留在教職界，所以其實當我隔天把自己打扮美美去的時候，我也已經沒有在想不當老師的事情了。
那一天在大禮堂聽到那個女老師分享的時候，就覺得說或許這是每一個當老師都會遇到的，只是因為我沒有當老師的經驗，會覺得這很難堪，但是等到我自己當老師後面再碰到的事情，根本就比這個更嚴重，這只算是小菜一碟。我也在想如果我沒有一開始遇到這件事情，到後面可能就沒有免疫力，算是一開始就震撼教育。
我學分班上完之後因為我們要實習，我就到了鹿港實習，那邊的老師也對我很好，本來差點要留下來，因為他們學校有缺。我的人生際遇跟人家不一樣，因為我修的是商業經營科，他們缺的是英文老師，但我就是不能那時候當英文老師，因為我拿的教師證是商業經營科，我就必須先到私立高職去任教之後讓學校幫我加科登記成英文老師。
我回來北部之後去面試兩個學校，上午是去B學校，下午就是去現在的A學校。那時候我們家住三重，想說B學校蠻近的，但面試的時候有看到一幕，男老師抓了一個男學生的領子，直接把他拖到辦公室，我不知道發生什麼事情，就是有師生衝突。我想說，怎麼那麼猛，男老師會需要這樣，這樣會不會很難教。
後來我就想說這兩間學校要選一間，我就想哪一間先通知我，我就去哪一間。後來就是A學校先通知我，我就說好，就電話裡面接聘。沒多久之後，B學校也打電話給我，我就說不好意思我已經接聘，那通電話就是改變我的人生，我就一路待到現在。
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教育工作的力量來源
Anita：
那這麼長的時間以來，是什麼力量讓妳即便遇到了很多很屁孩的學生，妳還是願意這樣子撐下去，妳覺得那個精神的力量是什麼？是什麼樣支持的力量？
Maggie老師：
我覺得是人跟人的緣分，我跟學生的緣分比較大，每一屆的學生都會帶給我不同的人生體驗，我常跟我的學生分享，我覺得自己滿幸運的是我不用親自去過這樣的人生，但我已經看到很多不同的人生，不用自己去經歷那麼多痛苦。
我看到很多學生身上的故事，我常常想說如果我是他的話，我能撐得過來嗎？
有一個學生他爸爸過世，他原本也是父母離異，他是跟著爸爸，姐姐是跟媽媽。爸爸剛過世，我也幫他申請補助，我就請他回來拿那個急難救助，他穿了一身黑的衣服，就站在走廊那裡。
我記得他跟我講說：「老師，爸爸走了，我怎麼辦？」
我就跟他說：「你要回去找你媽媽，因為你還沒有滿18歲。」
學生說：「可是她當初不要我。」
我說：「可是你現在沒有其他選擇，你需要回去找媽媽，等到你18歲，自己能獨立。」
就是類似這樣的故事，這只是其中一個，我就覺得我一路當老師的動力，就是我在我自己能力所及的時候，幫上一些忙，儘管我不知道是不是真的幫到他們。
Anita：
這故事好感人，Maggie老師妳有想過是什麼讓你們之後再遇到，而這個學生還願意跟你擁抱？
Maggie老師：
我也跟同事分享，當老師這幾年我一直在反思，跟學生或許當下會有衝突，可是讓我引以自豪的是，他們畢業之後，我在路上遇到他的時候，我可以跟他擁抱，這就是我自己覺得還滿有成就感的地方。
我可能不是一個做表面功夫的人，我當下生氣或跟學生的衝突是真的，他做的不適當，但當下他可能不承認自己是錯的，但他之後反思是可以感受到我是為他好，我是發乎真心的在處理事情。
Anita：
所以老師的真誠跟真實性讓學生感受得到，學生也會知道原來老師也是一個活生生有血有肉的人，我覺得這也比較貼近他們。
Maggie老師：
就像我們剛剛還沒有進來錄音間時，我跟妳講說學生事情的時候我也會覺得很煩，我就跟他們講說：「那你們假日要過假日，我不用過假日嗎？我也是人生父母養的，你們把問題丟給我，你們假日輕鬆，我還要面對你們家長，我還要跟發生事件的每個家長去交代。」
學生也會覺得老師說的有道理，我說你們把自己的事情做好，你就可以減少我很多麻煩，你也可以減少你父母很多麻煩，因為我打電話給他們，只要父母接到老師電話，通常都不會太開心，因為通常打給父母親，都不會是好事。
Anita：
妳那麼多年來有很多故事在學生身上，跟妳產生了一些火花，我想問老師說，這麼長的時間來，妳覺得什麼事情是讓妳覺得最快樂的事情？
Maggie老師：
我印象最深刻的是我剛到A學校，那時候他們還是暑期輔導，我就記得我剛上完英文課，那一班還沒有上幾次課，下課的時候就有一個學生跑來跟我說：「老師，你講的英文我都聽得懂！」我覺得那是給我莫大的鼓勵，因為有時候我們導師當久了，都忘了自己本身是教英文的。有時候我會覺得自己一直在處理學生這些事情，然後好像有點荒廢到本業。
我在英文上面也會找到自己另外可以發揮的，有一些學生跟我講說他們想要考全民英檢，全班就三個有心人要考全民英檢，我就會幫他們另外找時間上課。
但就有些老師會講說你還要另外花時間，我說對，可是不要說是犧牲，我就用我午休的時間，讓他們午休12點半來找我，或者就是我們有社團的時間不用上社團的時候來找我，然後就幫他們上課。我義務幫他們上課的時候，就會讓妳覺得很快樂，至少在自己的英文方面可以找到一點成就感，不會無用武之地，而且我可以看到他們的進步。
班級導師的辛苦與合作
Anita：
所以老師妳在發揮妳自己專業的地方，如果學生有動機要學，妳會覺得妳即使再辛苦，妳都願意去做。那導師的這個身份呢？
Maggie老師：
當導師會有壓力，學生的壓力之外還有家長，因為我們要面對學生家長還有學校，有事情發生的時候，就是這三個都要擺平，學校可能有學校的立場，面對家長的時候我們又怕有閃失。
之前我們班也發生過，班上的女生跟另外一個男老師有一點衝突，然後那男老師就是有拉她的手，不讓女學生拿他的東西。那個女學生跟他媽媽講說老師碰到我，媽媽就會想要追究這件事情。
我後來就跟那女學生講說：「妳自己認真想，老師真的是有意要拉妳嗎？」還是他叫妳不要拿他的東西妳又不聽，我希望妳就是可以講事實就好。我那時候跟我先生講說我壓力山大，我怕處理不好。
Anita：
那這樣的狀況下如果是一般老師，有地方可以求救嗎？還是都只能靠自己在繩索上這樣走路？
Maggie老師：
我們大部分都是自己來，有時候輔導室也會介入，我們現在學校還有教官，就是這兩方面。輔導室有找那個孩子去談，後來家長來的時候就帶兩盒他們當地的名產，我心裡看他帶禮物來，覺得這件事應該就有談的空間。當然爸爸還是有情緒在，但其實後面都處理得還算圓滿。
家長有時候對我們來說是個壓力，也是個助力，因為我們接觸學生的後面就是家長，那通常我們跟家長的關係也會影響到我們後續跟學生的關係。有時候我也碰到有些學生家長後來跟我變朋友，就是三年當中大家互動也不錯，也幫我很多，可以變成一起對學生的教養或教育的夥伴。
我聽過網路上有一句話說：「如果每個老師都像家長，對孩子對關愛就會更多一點，那如果每個家長都像老師，對孩子就不會那樣的壓迫，就有拉開一點。」
Anita：
我覺得當老師不容易，然後可是老師在遇到困難的時候，好像不能夠一個人去做這件事情，處理一件事情要有一個team來幫忙做，就像我今天在開車的時候聽到，教養還是要一個村落的人來幫忙。
就像妳剛剛說的，家長要變老師，老師變家長，我們應該同時都關注這件事情，而不是說，丟給某個學校的老師就可以了，所以也就是我們在Podcast的目的，希望能夠集合更大眾的力量來關注教育的議題。