口述/Maggie老師、Anita、游賀凱 整理/游賀凱
Maggie老師：「她跟我講蠻多家裡的事，可是清官難斷家務事，她跟我講的時候也是在哭。
我跟她講說：『大人世界的事情就讓大人去解決，爸媽的事讓爸媽解決，妳把妳自己顧好，不要讓媽媽跟爸爸在衝突的時候還要操心妳，妳要堅強一點，妳想以後變成像爸媽這樣嗎？』她說不想。
我說：『那妳現在就要改變，妳改變以後才有機會從妳開始翻轉。』我只能這樣跟她講。」
無暇吃飯的導師工作
賀凱：
Maggie老師在上一集講到了她如何成為老師的過程，還有在教育現場裡，她跟學生很有情感的互動故事。
我們也留意到一件事情，目前的教育現場其實是充滿了越來越多的挑戰，隨著這個社會的複雜發展，學生與家庭其實都有一些不同的變化，我們也會好奇Maggie老師在目前的教育現場裡面，有沒有在學生互動、家長互動、學校體制工作之中，有沒有遭遇到哪些挑戰？
Maggie老師：
身為老師我常跟學生講說我們要面對不僅是只有學生，還有家長與學校，學校的體制有時候很難去撼動。
碰到不合理的時候，如果問我要站在學校還是學生那邊，我當然是站在學生那邊多一點，但其實我們能做的真的有限，只能就是跟學校提，看學校要不要改變，小到辦校慶活動，或大到說辦畢業旅行，這一塊其實老師們也都是會有一些想法。
因為我們是私立學校，不像公立的學校，學校會有它不同面向的考量。
像我們都會辦畢業旅行，我們當然是希望便宜又大碗，就是價錢合理又多采多姿，但是就會遇到斤斤計較，價錢抬高，併車與不併車的考量，有多少學生去就變幾台車。我們老師當然會幫學生爭取，但是如果我們幫學生爭取的時候，不小心也會踩到學校的線，這有點兩難，講難聽一點就是會擋人財路。
我當二十幾年的老師，其中有八年的時間是沒有當導師的，不是我不要，是不用當導師。那時候學校就是不讓我當導師，理由是我得罪校長，八年當中有很多的科主任、學務主任找我去當導師，我跟他們說這不可能，主任就說試試看，我就說那就呈上去看看，最後都是被打回票。
Anita：
我還是有點好奇，妳跟校長作對的話，校長不讓妳當導師，這算是在幫妳嗎？
Maggie老師：
這要看妳怎麼想，他會覺得說沒有讓妳當導師，是覺得妳能力不夠，像我們現在也有老師想當導師，但學校則不讓他當。我是覺得要不要當導師應該還是要讓老師自主，但現在都還是學校指派，只是可以選擇要到哪一科去當。
當導師每天都有挑戰，因為妳永遠不知道今天會發生什麼事，像在開獎這樣。我跟學生說其實當我們踏進學校校門，都會自動開啟老師模式，像是備戰狀態，常常是早餐當午餐吃。有時候第一堂課就有課，等到要吃午餐的時候學生都會利用他們有空的時候來找你，但那時候我們可能是自己要用餐，還是得處理他們的事，學生有大大小小的事都會來詢問導師。
我覺得要分不同的學校，像如果是公立學校的學生，可能是不太會去找老師，我也有同事他們小孩是念公立的，就說他們學校也很少去麻煩導師，他兒子也不會說動不動就找老師。
我先生也曾經問過我說：「是不是妳幫他們做太多了？」因為學校也是會要求我們都要掌握每個學生的狀況，譬如說哪個學生沒來，我們就要一個一個聯絡，如果學生沒有跟我們講要請假，我們就要一個一個打電話問家長，問學生為什麼沒來。因為我們要回報說沒有來的學生是什麼狀況，政府也有機制，學生三天沒有來學校，就要通報中輟。
我們一學期的課要排滿多的，一個禮拜有二十節，有時候一天要六節課或七節課，每天都在跟時間賽跑，如果學生的教室是要跑到樓上，那妳本來早餐已經當午餐吃了，午餐就不一定吃得到，有時候便當沒有吃完又要上課了，那些便當就處理掉了。
Anita：
學校只有妳這樣子嗎？還是普遍的老師都是這樣子？
Maggie老師：
搞不好我只有八成，還有人比我更盡力的，有過之而無不及，像學校對老師的要求，要我們掌握每一個孩子，尤其是學校又不想流失學生，因為私立學校流失學生就等於流失錢。
在我們心裡，就想說收進來學生就是這樣子，也可以想像得到這樣的學生怎麼可能不出狀況。像我們班原本是48個人，現在是43個，已經走掉5個了，有3個轉學，另外2個男生後來也去工作。有的一個班級只剩20幾個學生，我班上的學生都快是他班級學生數的兩倍了。
Anita：
那可不可以問一個敏感的問題，如果真的學生轉走太多，老師薪水會受影響嗎？
Maggie老師：
學校會說學生少的話，老師會沒有課可以上，之後也會有一波明顯的少子化。所以校長也是會跟我們講，整個學期統計下來有100多個人轉學或休學，就說需要檢討為什麼這麼多學生離開。
學校有規定曠課不能超過幾節，可是老師如果一直盯一直盯，有的學生也會覺得很煩，他就覺得我就去另外一個沒有管那麼嚴的學校。
老師與家長的合作甘苦談
Anita：
我們來談談家長的部分呢？
Maggie老師：
我之前跟學生的衝突就是家長會幫學生請假，家長有時候不會講實話，被我們識破，家長講的請假理由與學生對不上。
我每次講完電話之後，也覺得這些家長也很可憐，可是孩子會變這樣，家長其實也要負很大責任，那有的家長他真的是管不了，學生現在已經17、18歲了，也不能打，用罵的話，他比你更兇。我們常講一言九頂，妳講一言他頂九句。
我們有一個老師說他不想要留在我們這一科，因為我們這科的學生會一言九頂。
有的家長他可能也忙於工作，有部分的家長社經地位都不是太高的，單親的也很多，尤其是只跟爸爸的，就是管教上面的問題會比較容易發生衝突。
譬如說有學生他一個禮拜可能只來三天，有兩天都請假，跟他爸爸了解情況的時候，爸爸就會說：「每次都是等到我要出門了，他才跟我說他不舒服，那我已經要上班了，我的火氣就來了，所以我就打他，就覺得說你為什麼不昨天晚上就講，要等到現在才說。」
因為他爸爸做外勞仲介的工作也很辛苦，我只能跟孩子講說你要把自己的事情處理好，你爸爸才能減輕壓力。
學生的說法就不是像爸爸這樣，他就覺得他爸爸很無理，亂發脾氣，但是爸爸是男生，爸爸的角色跟媽媽的角色還是不一樣。我現在想起來好像遇到的單親家庭當中，學生跟媽媽的不多，大部分都是跟爸爸的比較多。
隔代教養的問題，在我現在這一屆沒有，之前有，之前的隔代教養是阿嬤照顧比較多，也是跟爸爸同住，但爸爸也會暴力相向，在我當導師的時候，就曾經發生過兩次學生送急診室。
我就跟學生的阿嬤聯絡，阿嬤就說：「老師，我也很為難，手心是肉，手背也是肉。」警察有問要不要提告爸爸家暴，他們沒有提告，如果爸爸被抓進去的話家裡怎麼辦。
有的家長也會拒絕跟學校聯絡，就是不接老師的電話，只要知道是老師打的電話就不接，如果用別的電話打給他，他就接了。
賀凱：
聽起來現在的家庭需求是越來越多元，不僅僅是要有一些情緒管理，還有家長可能需要得到一些教養知識或情感的支持。如果學生的家庭狀態是勞動階級多一點的家長，會不會比較沒有空間跟餘裕，讓自己得到合適的休息。
Anita：
這聽起來好像滿多衝突與複雜的因子在裡面，難怪老師要接受與處理這麼多的事情，因為老師面對的是學生，而學生背後有那麼多問題。
我比較好奇的是當家長遇到這樣的情況時，老師妳都怎麼去處理這些問題？如果遇到家長拒絕處理，或是拒絕跟你們溝通的時候，你們怎麼辦？
Maggie老師：
就只能透過學生。
賀凱：
我想到一件事情，現在各縣市都有一個家庭教育中心，家庭教育中心設在各個縣市的教育局處裡面，我所知道的是家庭教育中心會提供一些宣導活動或研習活動，也會有諮詢專線。
如果遇到學生家裡有親子互動的問題，也可以撥個電話到家庭教育中心聯絡看看，聽聽其他的看法是什麼。他們裡面會有輔導或社工人員，在親子互動的諮詢上，就可以提供一些資訊。
Photo by Christina Morillo on StockSnap
什麼都要會的導師，還要會硬撐
Anita：
當老師好像不是只有老師這個身份，除了剛剛說保母的角色，好像也有當社工的工作？
Maggie老師：
像我有女學生受到爸爸的家暴，已經在看身心科了，可能有憂鬱症，但她不讓媽媽知道，自己去看，她叫我不要跟她媽媽說。我對她說妳還是要跟妳媽媽討論這個問題，因為她的憂鬱症應該就是爸爸跟媽媽的衝突。
她跟我講蠻多家裡的事，可是清官難斷家務事，她跟我講的時候也是在哭。
我跟她講說：「大人世界的事情就讓大人去解決，爸媽的事讓爸媽解決，妳把妳自己顧好，不要讓媽媽跟爸爸在衝突的時候還要操心妳，妳要堅強一點，妳想以後變成像爸媽這樣嗎？」她說不想。
我說：「那妳現在就要改變，妳改變以後才有機會從妳開始翻轉。」我只能這樣跟她講。
後來有一次在LINE裡面跟她媽媽通訊息，媽媽就說：「老師，我沒想到她會跟妳講這麼多家裡的事，真的很不好意思。」
我說：「妳不要這樣講，這也沒有什麼，我也只能勸妳女兒就是要堅強一點，那妳自己也是要堅強一點。」
我們老師已經變成除了做保母之外還要做輔導工作。
有一天，她媽媽就跟我講，孩子有跟說憂鬱症的事，我就跟媽媽說，那她下一次去看診的時候妳要陪她去，看醫生怎麼跟她說，不能老是靠安眠藥。
Anita：
我們可以看到很多人在遇到困難的時候，必須要有求助的能力，學生要知道找老師說，也要知道為什麼要到醫院去就診。媽媽跟爸爸的關係也必須要求助。我想問老師的是當妳遇到困難的時候，妳有什麼地方可以求助嗎？
Maggie老師：
我們沒有，我們也不好去輔導室說我要諮商，但我每天面對學生這麼多的問題，我講難聽一點，就是我們要接收很多負面的像垃圾的東西，很多情緒，我們在面對怎麼樣把這個情緒轉化掉。
雖然常講說，出了這個校門什麼都不想，但很難會不想，有時候就是同事之間互相取暖，比較好的同事大家會聊一聊，聊一聊也就比較好一點。
老師們有壓力應該是很常見的，但是好像沒有人很正視這一塊，如果一個心理沒有很健康的老師，長期在這種狀態下，哪一天發生什麼事也不知道，或者也沒辦法給學生很好的輔導跟教導。有人會說老師可以參加研習，但我們都覺得說那個有用嗎？
實際上發生的就是活生生血淋淋的在我們生活裡面，當下我們就是必須要去面對與處理，沒有時間讓我們想太多。
Anita：
我想到以前在面對第一線社工人員的時候，他們也是面臨到很多血淋淋的問題，也是沒有地方去發洩，就像要一直備戰，持續在備戰中，我覺得這是很辛苦的。
所以我覺得妳不只是老師的身份，而是超越老師，做了保母、做了諮詢、做了社工員。這一塊，我們能怎麼樣去幫老師，目前我也還沒有想到什麼辦法。
賀凱：
在教育部這邊其實是有老師可以使用的諮商服務，我可能之後再去確認一下高中職的教師是不是也同樣可以用這個管道。
近年來的確是看到老師其實是一個情緒勞動非常高的工作，壓力很大，就像Maggie老師說的，老師其實不是只有學校的事情，還有家長要溝通，還有學生千變萬化的事情，每天像是開獎一樣。這些事情其實都是情緒勞動，我覺得作為一個學校教師的勞動程度可能都不比社工低。
這種負荷對一個人來講是一個有限度的，那我們如何找到資源來幫助我們自己，我覺得這也是我們之後在Podcast上面，可以跟大家有更多的分享。
Anita：
剛剛也有聽到同溫層的聊天，好像可以療癒一下老師的心情。
賀凱：
今天的節目接近尾聲，想請問Maggie老師在二十多年的教育工作中，是什麼讓妳支持著自己堅持下去？
Maggie老師：
我第一屆帶的學生已經快四十歲了，看到他們在社會上有所成就的時候，我就覺得與有榮焉，學生找我出來吃飯時，我就跟他說：「你真的是青出於藍勝於藍。」
有學生也曾經回來我們學校當老師一學期，那是一個很特別的經驗，他回來當兼任老師，他第二天就碰到我，然後就握住我的肩膀說：「老師，你這幾十年是怎麼過的！？」
我說：「你來第二天就感觸這麼深？」
他說：「對啊，妳怎麼過的？」
我就笑一笑說：「你再體驗一下好了。」
他後來還是沒辦法適應，回去教他的職訓局學生，是一些外配學生，覺得她們有心來學習。他覺得他最難適應就是學生沒有心要學習，他想給學生很多，但學生感覺沒有要很多，後來他就離開了。
他還有去多明尼加對政府團體分享，我覺得我當老師的還做不到這樣，我就去他FB那邊留言說：「你真的是青出於藍勝於藍」，他就說：「老師謝謝你。」
Anita：
我今天聽到的是老師真的很辛苦，但是好像我們在這麼小小的一個協會上面要幫助老師的力量真的不夠大，也不曉得有什麼資源，所以我們應該為他多找一些資源或方法來協助老師，就是跟我們這個節目開始一樣─「有快樂的老師才能教出快樂學習的學生」，老師真的很重要，我們也好要珍惜這個資產。
資料分享：
「全國家庭教育中心資訊」
https://familyedu.moe.gov.tw/docDetail.aspx?uid=8847&pid=8844&docid=294537
家庭教育中心提供服務：
- 家庭教育諮詢專線 412-8185（手機撥號請加02）：親子溝通、子女教養、婚前交往、婚姻關係經營、家庭資源與管理等相關問題均可諮詢。
- 面談諮詢服務：採預約制。
- 辦理各式家庭教育課程及活動：辦理親職教育、子職教育、性別教育、婚姻教育、失親教育、倫理教育、資源管理教育、多元文化教育、情緒教育及人口教育等各類家庭教育課程及活動。
- 培訓及運用各類家庭教育志工，推展家庭教育志願服務。
「教育部教師諮商輔導支持中心」
此為高級中等學校以下的教師可使用的諮商輔導服務資源，依業務劃分不同，網站內會分成以下兩個頁面：
「教育部教師支持中心服務」
https://tcare.notion.site/tcare/18bbcd3b88c54642a316c3db4805caf9
「各縣市教師支持服務」