口述/游賀凱、李冠頤 整理/游賀凱
成長型思維的人，相信自己是可以靠努力學習而獲得成就，他願意去冒險，也容許自己有可能會失敗。失敗不代表自己是糟糕的，而是有從中調整的機會。成長型思維的人不會去特別否定跟攻擊自己，而是相信可以從中學到什麼，下一次有機會可以更好。於是，他可能會對自己說的話會是：「我儘管沒有把握，還是可以試試看。」
從英雄旅程到復原力
冠頤：
歡迎回到我們聚焦青少年的系列，上一集我們有談到青少年的英雄旅程，英雄旅程像是當一個青少年在遭遇困難的時候，自我成長的一個歷程，賀凱有沒有一些相對應的概念想要跟大家分享？
賀凱：
有的，不知道大家還記不記得上一集冠頤有提到一個蠻新潮的概念，叫做「跳脫舒適圈」。我想到我最近有在看的一個YouTuber他們叫「The DoDo Men – 嘟嘟人」，他們是兩個在美國長大的大男生，會去世界各地遊歷跟冒險，做出一些跳脫舒適圈的事情。他們從工作辭職後一起到世界各地去旅遊、探險，其中一位是在Apple公司任職，而另外一位是在美國考過了非常困難的精算師執照，他們都從原本的工作離開，跳脫他們原本的舒適圈，決定成為YouTuber。這個跳脫舒適圈的過程，我覺得不太只是為了要追求某種興趣或好玩而已，在我的理解裡面，更可以擺在是一種成長的取向裡面，透過新的冒險，讓我們發現一些不同，或是讓我們自己有所改變，也透過冒險的過程遇見一個不一樣的自己。
冠頤：
我覺得遇見一個不一樣的自己，這個很溫柔很好。
賀凱：
不知道還有多少人記得上一次我們提到的英雄旅程的概念，英雄旅程的概念可能大家還記得12這個數字，12個階段我們來複習一下。從第一個階段開始是平凡世界，接下來開始面對歷險的召喚，第三個階段會有可能拒絕召喚，再遇上師傅，遇上師傅得到一些幫助或準備之後，就會跨越他的第一道門檻進入非常世界，而進入非常世界之後他就會遭遇一些試煉，也會遇到盟友、敵人。
接下來他就準備要去進逼到洞穴最深處，也就是更接近這整個非常世界的核心了，他的核心就是苦難的折磨，會在這個苦難的折磨裡面，遭遇象徵性的死亡，也會獲得象徵性的重生，經歷之後就會得到獎賞。得到獎賞之後的英雄，也就是故事中的主角，就會走上他的回歸之路，回歸之路上，他還會再一次的遇到考驗，這是復甦的階段，當他最後也通過這個考驗之後，他會帶著他所有的收穫跟學習，像是重生後的自己，歸返到他原本的平凡世界。他在外表上看起來是原本的模樣，可是他的內在已經不同了，他有一些深化的改變，甚至有一些收穫。
為什麼成長的概念那麼重要，我想要先跳到另外一個東西來看，不知道大家有沒有一種感覺，我們現在所身處的社會是越來越複雜。如果大家常常用手機，會發現一件事情，手機上的影片或訊息怎麼看都看不完。面對這麼複雜的社會時，我們會遇到好多變化的出現，如果那與我們的工作或學習有關，我們也會遇到無法預期的挫折。如果那個挫折太多，會讓我們持續性的焦慮，開始去評價自己是不是不夠好。
我也想問問看冠頤，我們遇到這種挫折的時候，你通常都怎麼樣讓自己從挫折當中有一點點恢復？
冠頤：
我比較常做的方式，就是再更努力一點。我講一個例子很有意思，有一次我去逛書店，看看有沒有一些比較新的書或有趣的東西，因為書本也是一種資訊，像一種累積的資料庫的感覺。那一次我突然有一個很深的感悟─「天啊，最近好多新的作家，又出了新的東西」，又想到─「可惡，已經死掉的人寫的書，我都讀不完了，這些新的作家一直出書，那我到底要怎麼辦才讀得完？」
我想說自己是不是要再花更多時間讀書，才可以吸收資訊，好像要把所有資訊都吸收下來的想像，但我後來發現那想像太不真實。所以後來對我來說，我就比較沒有要那麼努力，換了一個想法─「好吧，我就拿一些我需要的，或者是我真的需要的時候，我再去看、再去讀。」你剛剛講的那個復原，我其實覺得有兩個部分，一個是先停下來，另一個是我重新畫一個目標，我覺得這個對我來說蠻重要的。
賀凱：
像冠頤講到當他面對到一些挫折的時候，他會想要再去進修自己，或者是停下來重新畫一個新的目標，那都是冠頤努力在生活裡面再去累積自己更多的能力，然後朝向新的目標有方向性的行動。我覺得這已經是很不簡單的，這是還有某種動力的狀態，還沒有完全被擊倒在地上爬不起來的狀態。
冠頤：
對啊，那還是有力氣想要讓自己成長，而有時候停下來也是一種勇氣。
賀凱：
我覺得短暫躺平是每個人都會有的經驗，我們還是可以把它看作是我們成長的過程。我今天試著要把成長的取向放到另外一個概念裡面，它叫做「復原力」。不知道大家有沒有想過一件事情，為什麼有些人遇到挫折，好像他有機會慢慢爬起來，而且長得更茁壯，有些人好像比較困難。比較的困難這件事情，除了一些個別差異之外，我們可以去理解每一個人他所遭遇到的不同面向。
有一本書是目前在台灣已經出版的《創傷療癒手冊》，書中在講有關「複雜性創傷後壓力症候群(CPTSD)」的書籍，其中提到復原力有三個重要的面向。第一個是「連結」，連結的意思是說與他人的支持有關，會有人來陪伴、幫助我們處理人生中難受的事件，可能是輔導、心理治療、社群連結。復原力比較強的人會在連結的面向有他自己的社交圈，有持續參與的社群，比較沒有被孤立，這會幫助他有更好的復原力。
第二個面向是「選擇與控制」，大家的小時候有沒有曾經某些選擇不是自己的決定，可是大人說了就要聽，當有一些大人狀態不好的時候，他也沒有辦法去同理你，你就被迫要聽從某些安排。久而久之會經驗到一種習得無助感，就是不論我好像做什麼都沒有用，事情都不會像我想要的那樣發展，我好像沒有選擇權。我們現在有沒有可能可以做出自己的人生選擇、生涯選擇、學習或工作的選擇，去影響我們自己的人生進程。在這個面向上，我們能不能去專注在當前可以控制的人生事件當中，分辨哪些是我可以控制的，哪些是我不可以控制的，這就很有智慧了。
第三個面向就是我們今天在提的「成長取向」，我們過去有可能遭遇了某些事件或太多的挫敗，會不自覺地去內化覺得自己不夠好，自己學不了新東西，或是覺得這個世界可能不在乎我，這個世界對我不友善。甚至是對於未來是一種消極的看法，覺得未來沒有什麼希望感、可指望的、一片灰暗。成長取向在說什麼呢？成長取向在說我們可以相信所有的成長跟智慧，都可以從不管是正向或負向當中的人生經歷獲得，這些生活上的事件，可以成為我們新的學習與機會。
跳蚤的習得無助感vs金凱瑞的復原力
冠頤：
我覺得你剛剛講的習得無助感，讓我想起一個很有趣的實驗，我看過一個影片，將一些跳蚤放在一個玻璃瓶裡面，玻璃瓶的瓶蓋用一個紙板蓋著，跳蚤在瓶子裡跳的時候就頂到紙板掉下來，過了一陣子之後再把那個紙板拿開，那些跳蚤仍然只跳固定的高度。跳蚤已經不相信自己可以再跳高一點，就跳得出瓶子這件事情，他已經被那個天花板制約了，學習到自己的身體只能這樣子，永遠都出不去。怎麼讓自己再次相信可以跳出原本被困住的世界，有那個力量是很重要的。成長思維可以提供一個想像，就是現在遭遇到的困難，不是一個困住的箱子，而是一些試煉，從試煉中可以有所獲得，而從原本的困境中逃脫。
賀凱：
對那些跳蚤而言，獲得的經驗是我再努力還是離不開瓶子，但是會不會有一個新的契機，當瓶口的紙板被拿走之後，突然發現有一個機會在別人的支持下，或是其他新跳蚤的加入，告訴他說：「其實你是可以跳更高的」，那他就離開了這個瓶子。
我自己看復原力的面向時想到，我很喜歡的一位好萊塢明星金凱瑞（Jim Carrey），他是一個喜劇演員，小時候過得並不順遂，他的父親在當會計師，後來被裁員失業，全家陷入貧困住在貨車上，他的母親身體也不好，經常臥病在床。金凱瑞提到他開始喜劇的表演，是小時候為了要取悅他的母親，想要讓母親心情好一點，就在家裡表演給他的母親看。到了他15歲時已經輟學去當工友，也沒有從高中畢業，開始進入表演的圈子，他在加拿大和美國演出多年之後，從1981年開始加入美國的電視台成為喜劇演員。
我在思考他的故事時，會想他的復原力從何而來，讓他成為當紅的明星，片酬也很好。有可能是他沒有放棄掉持續成長這件事情，在他成年之際開始進入喜劇表演，也透過喜劇表演與人有更多的連結。成長這件事情就是只要有繼續努力嘗試，我覺得都是有機會的。
冠頤：
這樣聽下來成長是一種選擇，如果有人跟金凱瑞的童年經驗有類似的模板，可能會有成千上萬種走向，金凱瑞可能會長成一百萬種不一樣的大人，可是他在那個時候選擇了成長。我覺得那個契機是個選擇，可能也要有足夠的幸運與條件產生連結，給他一些支持與支撐，讓他可以做這樣的選擇。
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成長型思維
賀凱：
有一位丹佛大學的心理學教授叫做卡蘿・杜維克（Carol S. Dweck），她有一本書叫做《心態致勝：全新成功心理學》（Mindset：The New Psychology of Success），她提出了人的思維狀態大致可分成兩類，一種叫做成長型思維，另外一種叫固定型思維。我覺得在比較早期的東方社會，可能偏向於某種固定型思維，就是會有人告訴你，你做什麼就是不行，你就不要去做那件事情，或是說為了怕你失敗，就告訴你說不要花太多時間在什麼事情上面，就不用額外花心力去學。固定型思維在說一個人的成功，跟你的天賦有關係，只靠你的天賦決定的，所以如果一個人認為自己沒有天賦，他就會告訴自己說：「我做不到」，他也不太相信自己有能力，一旦他在這種思考裡面，他就會害怕失敗，而去做那些比較容易、有把握做到的事情。他沒有覺察到的事情是自己在避免失敗，因為他預期到了這件事如果會失敗，就不要去做就好了。
冠頤：
感覺他把自己世界的邊界已經先劃定好了，而他的世界有一個他想像的發生，想像以外的那個世界，好像他沒辦法跨到那邊去的感覺。
賀凱：
有時候會不會在學校裡面，有的老師看到你某一科考試的成績比較不好，就覺得你努力在別的科目就好，但我覺得我們還是可以去嘗試看看，有沒有可能只是學習方法或是資源不足。如果我們可以開始去思考這不是只是天賦的影響，而是有外在的困難，相信自己有成長的機會，那我們就進入到成長型思維。
成長型思維在說什麼呢？他在說有成長型思維的人，相信自己是可以靠努力學習而獲得成就，他願意去冒險，也容許自己有可能會失敗。失敗不代表自己是糟糕的，而是有從中調整的機會。成長型思維的人不會去特別否定跟攻擊自己，而是相信可以從中學到什麼，下一次有機會可以更好。於是，他可能會對自己說的話會是：「我儘管沒有把握，還是可以試試看。」
我們在開頭提到的The DoDo Men，他們本來是科技公司的工程師與精算師，有很多事情他們原本也不會，可是他們覺得就算這次失敗了，還是可以繼續練習，或是只要找得到合適的資源或別人的支持，就有機會做到想要的程度，因為他們原本也都不是Youtuber，可是他們這樣子持續做到現在有好幾十萬的訂閱（截至2024年3月18日破百萬訂閱）。
這兩種思維的差異並不是絕對的，說不定我們在某些面向上是成長型思維，其他的面向上是固定型思維，這也不是說要無視我們個人的天賦或先天條件的差異，而是擁有成長型思維可以邀請我們自己去探索，過去那些我們所受到固定型思維的限制，不敢去行動或是沒有去發現，自己其實存在某種優勢的領域。那麼，成長取向或成長型思維，就是對我們自己提出的邀請。
冠頤：
像是我作為一個人，我用這兩種不同的思維在跟社會互動的一種方式，比方說你剛剛講到學校老師的例子，如果作為一個學生即便他自己有成長型思維這件事，他要面對的也有可能是固定型思維的大人。在那個互動過程中，他可能也要有足夠的信念之外，也要長一點能力跟外面的人抗衡的能力，因為外面的人對他說的話也會有影響。所以我覺得我蠻喜歡你後面講的那個不是一個決定論，或者否定決定論的一個想像，而是我們怎麼樣去想自己可以跟外界互動的一個思維。
賀凱：
如果我自己經過一些嘗試或探索之後，發現我的天賦並不是絕對的能力不足，我們可以試著告訴自己：「我只是現在還做不到」。我可以開始去想一件事情，我有沒有可能透過什麼樣的資源或學習，我未來可以做到某些部分，我們可以幫助自己去設定一個合理的目標。像是我們不會期待我們打籃球兩個月後我們就會跟Michael Jordan一樣厲害，而是兩個月之後至少我可以運球過半場，或是不會運球不會運到出界。如果我們在固定型思維裡面，會覺得說我一次打籃球輸了之後，就覺得我再也不要碰籃球了，因為我的籃球天賦很差，實際上會不會只是沒有人教導你，或是剛好練習不夠。
冠頤：
所以成長形思維提供的是一個跨出行動的想像，而那個行動背後有一個衡量世界現況的真實感，比方說你舉那個打籃球的例子，會不會打籃球也有好幾個層次，會運球也是一種會打籃球、會投籃也是一種會打籃球、可以當職業球員也是一種，但是每個人在打籃球這件事情上面，身體條件或是協調性部分都會影響，它不是一個單一的衡量標準。那個思維其實是在說你可以有各種不同的想像自己想要成為的樣子，而你可以為想成為的樣子跨出行動。
賀凱：
如果從成長思維或成長取向來看這件事情，當我們經歷過某種探索或學習之後，我們得到了某種成長，這是會回饋到我們身上的，我們會對自己有更多的信心，或者是我們在教育學裡面說的「自我效能感」。這就回到我們最前面在提的復原力這件事情，相信我們比原本以為的自己更好，幫助我們自己從挫敗當中保持復原的可能。成長不是只是為了得到某個目標或成就，其實是在建構我們自己的復原力。
冠頤：
所以復原力會變成一種自我效能，他自己可以帶在身上，應對不同的挑戰的時候，那個復原力會累積，會變成下一次可以應用在其他情境上的能力。
賀凱：
下一次也許我們再遇到一個未預期的挫敗時，我們還是可以對自己保有某種程度的信心，告訴我們自己只是現在還做不到，但有一些我曾經已經做到過什麼了，我只要再經過學習或練習，或得到資源，其實是可以做到某種合理的目標。
冠頤：
我很喜歡我只是現在做不到這句話，因為未來可以做到哪裡都沒有人知道，可是如果說我只是現在做不到的話，至少還會想要願意嘗試，我覺得願意嘗試蠻重要的，比起「我就是不行」來說的話，這兩者之間好像也是一種選擇要行動或不行動。
賀凱：
這也是我們對青少年的相信。
冠頤：
謝謝賀凱今天接續了上一次的英雄旅程，這個復原力更提供了一個在實際上對於青少年，或不再是青少年的人來說，我覺得也蠻重要的一件事情。大家如果有什麼想要跟我們互動，或想要給我們回饋、提問，歡迎大家在Podcast留言，謝謝大家。